ЕЛЕНА ЗВОНАРЕВА: Создаем цифровой порядок и видим возможности в консервативности строителей

Справка. ИСУП ОКС – информационная система управления проектами объектов капитального строительства Минстроя России. В нее должны быть внесены все стройки, где задействованы бюджетные деньги, а также все подрядчики, участвующие в возведении объектов.

Почему понадобилось рассказывать «буквами о цифре»

Ред: Елена Анатольевна, в финале ваших выступлений на мероприятиях вы даете ссылки на два Telegram-канала «Буквами о цифре. Новости ИСУП» и «Звонарева онлайн». Чем они отличаются? Почему к прежнему названию «Новости ИСУП» добавилась часть «Буквами о цифре»?

Е.З.: «Звонарева онлайн» - мой личный Telegram-канал, а «Буквами о цифре» - наша командная работа.

В своем канале я поддерживаю инициативы регионов, рассказываю про людей, которые вызывают у меня уважение и симпатию. Также размещаю мемы, чтобы в суете рабочих будней поднять настроение подписчикам, публикую что-то из своей жизни, что меня увлекает и трогает.

Переименование канала «Буквами о цифре» произошло два месяца назад. Раньше здесь размещались материалы только про ИСУП, теперь мы расширили тематику и рассказываем про цифровую вертикаль. Даже конкурс проводили среди подписчиков и коллег, многие одобрили вариант «Буквами о цифре».

Над каналом трудится небольшая команда, какие-то посты готовлю сама. По утрам публикуем мемы, в которых мы шутим над рабочими буднями, мотивируем себя и коллег на плодотворную работу. За полтора года нам удалось сформировать сообщество людей, которые не только читают наш канал, но и ведут собственные медиаресурсы. В планах - создать сайт с обширной базой знаний о цифровизации строительной отрасли.

Команда сотрудников Елены Звонаревой

Ред: Что такое цифровая зрелость?

Е.З.: Ответить на этот вопрос можно по-разному, и все будет верно. Цифровая зрелость - субъективное определение, так как она измеряется с помощью различных методик.

Еще это показатель культуры - как личной, так и корпоративной, а также стратегия, о которой нужно думать каждый день. Необходимо понимать, что мир становится все более и более диджитальным. Не так давно у нас не было мобильных телефонов, мы не умели пользоваться банкоматами, стояли в очереди за загранпаспортом и не знали, что заявку на получение можно оформить на портале Госуслуг.

Словом, множество электронных сервисов вошло в нашу повседневную жизнь и сделало ее более удобной, теперь они должны облегчить и нашу профессиональную деятельность. Но не все так просто. Как многие граждане до сих пор не подозревают, какой широкий спектр задач можно решить с помощью портала Госуслуг, так и отраслевики не знают, какие возможности им открывает мир цифровых технологий. На региональных встречах мы разбираем реальные кейсы, отмечаем позитивные и негативные эффекты от внедрения цифровых продуктов.

Москва мероприятие для регионов

Как относиться к пользователям зарубежного ПО

Ред: В сентябре вступил в силу новый пакет западных санкций, касающийся сферы информационных технологий. Многие, кто привык к зарубежным сервисам, ищут новые обходные пути и не собираются пользоваться отечественными ИТ-продуктами, если не участвуют в государственных стройках. Или что-то берут, чтобы только отчитаться в рамках бюджетного проекта. Что вы можете сказать по этому поводу? 

Е.З.: Лучше спросить у самих компаний, почему они не заинтересованы в использовании отечественного ПО. Я не сторонница позиции, что все зарубежное нужно выбросить и забыть. Думаю, что каждый стремится к комфорту на работе. Но нужно помнить, что привычное – теперь не всегда безопасное, нужно понимать последствия своих действий, ведь немало российских пользователей потеряли свои данные, в том числе и рабочие, после того как облачные сервисы в 2022 году были отключены.

Мне кажется, что в экстремальных условиях последних лет, наши разработчики сделали огромный рывок, им действительно есть что предложить пользователям как в России, так и в перспективе на мировом рынке. Качественное ПО нельзя придумать без понимания интересов и болей заказчика, потому-то мы и просим участников строительного рынка рассказывать о своих потребностях. Мы подталкиваем их к обратной связи, чтобы получить грамотное техническое задание и сделать удобные для них ИТ-продукты.

Более того, нам необходимо объединить в цифровом пространстве как изыскателей и проектировщиков, так и строителей и эксплуатантов, чтобы всем было комфортно. Нужно уходить от привычного опыта, когда над проектом в разное время работают разные и разрозненные группы специалисты.

Ред: На конференции в Иркутске вы рассказывали, что цифровизация строительства в Москве началась 10 лет назад, чтобы улучшить контроль 500-600 одновременно строящихся объектов. Расскажите подробнее, что было на старте и что сейчас.

Е.З.: В Москве в целом больше объектов, которые строятся или реконструируются, ремонтируются при очень сложном техническом документообороте. В этих обстоятельствах требовались современные решения, поэтому 10 лет назад был взят курс на цифровизацию. Навыки применения цифровых технологий оттачивались постепенно и поэтапно. Важно понимать, что цифра – не панацея, а инструмент, помогающий упорядочить проектные подходы в строительстве.

Омская область

Чем цифровая вертикаль похожа на советский Госплан

Ред.: На мероприятиях иногда проводятся параллели между советским Госпланом, когда все было централизованно и хорошо управлялось, и цифровизацией строительства, мол, государство, хочет все забрать в свои руки. Ваше мнение?

Е.З.: В СССР были емкие и в то же время масштабные подходы в рамках Госплана. Это не значит, что мы должны в точности их повторить, но, безусловно, есть чему поучиться. Полезно вспомнить послевоенный период, заглянуть в архивы, посмотреть, как принимались решения, которые позволяли в короткие сроки достигнуть больших результатов.

Ред.: Как именно применение технологий информационного моделирования (ТИМ) повышает эффективность управления всем строительным циклом?

Е.З.: ТИМ – один из подходов, не являющийся универсальным. Не все люди подразумевают под ТИМ одно и то же. Для кого-то это информационная модель объекта, насыщенная данными, а для кого-то – моделирование в формате 3D, которое позволяет на этапе проектирования выявить нюансы, что невозможно сделать в 2D.

ТИМ, если мы говорим про цифровую модель, насыщенную данными, дает возможность не допускать корректировок проектной документации и повторной госэкспертизы, ведь это время и деньги. Особенно непозволительно совершать ошибки в регионах с суровым климатом и большими расстояниями, как Красноярский край, Якутия, Иркутская область или Республика Алтай.

Если мы освоим цифровые инструменты, разработанные на анализе типичных ошибок и их недопущении, я уверена, скорость и качество подготовки документов и самого строительства заметно вырастут.

Чтобы такие инструменты работали, и появлялись новые, необходимо, например, наличие электронных библиотек, то есть собранной информации о производителях, оборудовании, стройматериалах и их ценах. У большинства компаний их нет, потому на каждой встрече я говорю: «Создавайте свои библиотеки, это большое подспорье для проектировщиков».

На мой взгляд, правильнее вести речь не об эффективности применения ТИМ, а об эффективности всего инвестиционно-строительного цикла, где ТИМ используется в качестве инструмента. Чем качественнее с самого начала выполнена исходно-разрешительная документация, проведены инженерные изыскания, сделано проектирование, тем лучше будет вестись строительство.

Конечно, все не может быть идеальным, но надо стремиться к лучшему, избавляться от ненужных согласований, параллельных процессов. В каждой организации необходимы еще и внутренние изменения, ведь многое зависит от правильного управления.

В чем плюсы консервативности строителей

Ред: Есть карикатуры про проектировщиков, которые что-то нарисовали, а реальные условия другие. Мол, гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить. Это смешно для наблюдателя и грустно оказаться в такой ситуации. Становится ли меньше подобных случаев с переходом с бумаги на цифру? 

Е.З.: Если человек хронически лукавит, он слукавит в любых обстоятельствах. Знаю примеры, когда изысканий не было, а в документах они есть. Цифровизация не спасет от всех бед, которые копились десятилетиями, но она поможет упорядочить работу внутри всей отрасли и отдельных компаний, и заказчиков, и подрядных организаций.

Ред.: Почему про строительную отрасль говорят, что она самая консервативная?

Е.З.: Исторически сложилось, что строительная отрасль консервативна. Можно сказать иначе: у строителей свой менталитет, они обложены большим количеством нормативных документов, многие процессы происходят единовременно. Как у любого человека, у них есть устойчивые проблемы и привычки, вызванные объективными и субъективными обстоятельствами.

В такой позиции есть и плюсы, и минусы. Можно, например, нацелиться на повышение эффективности и не сходить с выбранного пути, что тоже трактуется как консервативность и нежелание меняться, но уже в позитивном ключе. Если консерватор увидел преимущества в новом подходе, получил экономический эффект, выиграл во времени, он продолжит двигаться в этом направлении, и его уже не остановить, в этом – плюс.

Как выглядит оцифрованное строительство

Ред.: Когда вы бываете в регионах или общаетесь с представителями регионов, кто кому какие вопросы задает, чему хочет научиться, чему учит?

Е.З.: Для всех важна оборачиваемость средств и быстрота движения документов, приходящих в цифровом виде. Всех мотивирует, когда деньги поступают на счет в течение трех-семи дней после закрытия работ, и их не приходится ждать месяцами.

Есть регионы, где уже имеется своя крутая цифровая история, например, Дагестан, Татарстан, Нижегородская область, Красноярский край. Есть и обратные примеры, где встречается сильное сопротивление, приверженность традиционным методам работы и нежелание меняться, ведь и так неплохо живется.

Чтобы общение с такими специалистами было продуктивным, я привожу в качестве примеров портал Госуслуг или Федеральную налоговую службу, Главгосэкспертизу, Минфин с его электронным бюджетом, банки. Созданные ими сервисы удобны, и в строительстве может быть то же самое, но прежде нам всем нужно научиться говорить на одном языке.

Одно из моих любимых направлений работы как советника министра строительства – создавать такую среду общения, в которой бы люди разговаривали на одном языке. Этим я и занимаюсь вместе со своей командой, организую региональные мероприятия и участвую в них.

Ред.: Что сейчас представляет собой ИСУП? Сколько в этой информационной системе объектов, застройщиков, проектных и изыскательских организаций, производителей оборудования и стройматериалов? Как поддерживается актуальность, ведь предприятие, внесенное в базу, может закрыться, переименоваться?

Е.З.: Информационная система управления проектами государственного заказчика в сфере строительства (ИСУП) – один из основных элементов цифровой вертикали отрасли. Система аккумулирует всю информацию об объектах строительства, реализуемых за счет бюджета всех уровней. Ее функциональный заказчик и владелец – подведомственная Минстрою России организация ФАУ «РосКапСтрой».

ИСУП предназначен для автоматизации работы государственных и муниципальных заказчиков в сфере строительства. В настоящий момент в базе более 18 тысяч объектов строительства и 9 тысяч пользователей. Подрядные организации работают в своих системах, которые интегрированы с ИСУП. Интеграции со сторонними сервисами позволяют поддерживать информацию в актуальном состоянии.